近日，E20環(huán)境平臺(tái)執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)薛濤接受了超級(jí)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)始人李謙子的采訪，不同于以往采訪中的嚴(yán)肅，此次，略帶玩世的采訪談話和犀利辛辣的觀點(diǎn)，讓我們看到薛濤毒舌的另一面。

01 迷茫時(shí)代和不服的我們

謙子： 大環(huán)境下，企業(yè)會(huì)有些迷茫感，您怎么看？

薛濤 ：大部分時(shí)候，我們都在一個(gè)認(rèn)知的深“井”里。

“我很迷?！?，這句話的背后是“身處環(huán)保行業(yè)，我迷?！?，但實(shí)際上別的行業(yè)也是一樣的，時(shí)代已經(jīng)到了迷茫的時(shí)代。

環(huán)保的好日子是大時(shí)代造就的，前30年干什么都可以，現(xiàn)在干什么都難。我們面臨的問題，別的行業(yè)也好不到哪去。

羨慕別的行業(yè)，去別的行業(yè)沖動(dòng)，大概率也是一種圍城現(xiàn)象。

至少在環(huán)保行業(yè)還有人能活著所以還可以去抱怨，如果在別的行業(yè)，我們連“抱怨”的資格都沒有，還沒等抱怨，就被市場(chǎng)淘汰了。

事實(shí)上，環(huán)保行業(yè)還是比較容易混的，只是不容易混大！

有很多“小格子”阻礙它的流動(dòng)，一個(gè)是專業(yè)領(lǐng)域的分割，一個(gè)是關(guān)系地域的分割。

謙子：這是好事還是壞事？

薛濤：老子說萬(wàn)物福禍相依，這個(gè)也是一樣，既是好事也是壞事！

大部分行業(yè)是 “一將功成萬(wàn)骨枯”，環(huán)保行業(yè)比較特殊，想做大的做不大，想做死的還不那么容易，強(qiáng)者不能迅速把弱者消滅，很多很爛的企業(yè)還能活在“小格子”里折騰一段時(shí)間，這都是因?yàn)閷I(yè)的分割和地域的分割。

難混的人，只是抱怨行業(yè)對(duì)他不利的部分，可是他沒有想到，如果把“小格子”全部打開，那他早就被牛人給干掉了。

謙子：所以，問題并不是出在環(huán)保行業(yè)本身？

薛濤：環(huán)保行業(yè)不是個(gè)差行業(yè)，其實(shí)所有行業(yè)都無所謂好還是差，每一種行業(yè)都是一種土壤。

沙漠上種沙棘果、有水的地方種水稻、旱的山地種棗樹，不是這樣一個(gè)土壤，也長(zhǎng)不出你。

說回大時(shí)代的周期，我認(rèn)同一句話——“我們是原來活得太好，而不是現(xiàn)在活的太糟”。

原來活得太容易了，無論從時(shí)代周期還是從我們這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，如果按照華為供應(yīng)商的標(biāo)準(zhǔn)去看，我們中的大部分企業(yè)都應(yīng)該不存在。

有多少環(huán)保企業(yè)的技術(shù)是自己開發(fā)的？先抄別人的，抄成功了，在關(guān)系型市場(chǎng)混了個(gè)每年一兩個(gè)億，沒有真正競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，找不到研發(fā)能力和技術(shù)創(chuàng)新能力。

02 不創(chuàng)新，就是死

謙子：“抄作業(yè)的”也一樣可以活到現(xiàn)在？

薛濤：沒技術(shù)，抄作業(yè)，還能活到現(xiàn)在的企業(yè)，肯定有他的“道道”。

一是運(yùn)氣好。

二是 “抄”的水平上比別人高一點(diǎn)。

三是懂的怎么管理市場(chǎng)、管理關(guān)系。

四是老板有自己管理組織的心法。

但是這類企業(yè)有一種思想是很危險(xiǎn)的：既然他已經(jīng)占到了行業(yè)的好處，就不要貶損行業(yè)的壞處。不但貶損，還問我：為什么我“偷”完，別人也能“偷”？這不合理啊！

捫心自問， 90%迷茫的企業(yè)，抱怨的企業(yè)，都是來自類似這樣的聲音。

他們沒死，通過找關(guān)系活著，他們不感謝環(huán)保市場(chǎng)的畸形土壤讓他能繼續(xù)活著，還要抱怨土壤壞掉了。

謙子：我們的出路在哪里？

薛濤：破局的唯一方法就是趁著能賺到錢，也收獲到了一定技術(shù)理解的時(shí)候，開始投入研發(fā)，去找研發(fā)獨(dú)創(chuàng)性方向。

謙子：能成嗎？

薛濤：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，這是第一種，算有為的，有追求的方法。

第二種就是混到哪天算哪天，也許還能再抄到下一個(gè)成功！

但是，如果你就想著說，追求無風(fēng)險(xiǎn)、無投入的收益，這個(gè)，在當(dāng)前這個(gè)時(shí)代周期下，肯定是不可能的了。

未來的收益本質(zhì)是風(fēng)險(xiǎn)收益，你的風(fēng)險(xiǎn)收益取決于你的“撒米”模式，你是每個(gè)領(lǐng)域砸兩三百萬(wàn)，還是你去看準(zhǔn)一個(gè)方向，死磕五年。

回到現(xiàn)實(shí)，大部分的我們可能會(huì)更愿意把上千萬(wàn)摟回兜里來，舍不得拿出來做研發(fā)，因?yàn)?，我們真的砸了上千萬(wàn)，一定成功嗎？不一定，也可能就失敗，這也很正常！

就算成功了，有了自己的獨(dú)特性、差異性技術(shù)，也還要繼續(xù)進(jìn)行創(chuàng)新，不然，隨時(shí)可能淪為眾生，甚至被淘汰。

謙子： 找到這樣救命的技術(shù)靠的是企業(yè)家的心智？E20會(huì)嘗試去影響企業(yè)家的心智嗎？

薛濤：E20其實(shí)也干不了這個(gè)。

這種心智最終來自企業(yè)家自己，我們最多是歸納一下過去，提醒一下當(dāng)下，催化一下未來，E20沒有對(duì)個(gè)體直接有效的靈丹妙藥一樣的解法，這個(gè)在企業(yè)家自己的腦子里。

此外，如果企業(yè)確實(shí)找到了這個(gè)解法，E20更擅長(zhǎng)的是做的是錦上添花的營(yíng)銷。

我們干的是什么呢？是你大概得到了一個(gè)還不錯(cuò)的技術(shù)，我們幫你去講故事、做營(yíng)銷、規(guī)劃如何打市場(chǎng)的！

開心智這種事，讓人去拿真金白銀搞研發(fā)，大部分人沒這個(gè)覺悟去做，他們也舍不得。

如果一個(gè)企業(yè)每年就掙2000萬(wàn)利潤(rùn)，你告訴他，拿出1800萬(wàn)做研發(fā)，他會(huì)干嗎？絕大部分企業(yè)家都不會(huì)。

他會(huì)不理你了！他會(huì)給你講一堆道理，說這不可能、成功率太低，我還不如在外面“偷”一個(gè)得了。反正沒人在乎你到底是哪“偷”來的。

現(xiàn)在的運(yùn)行邏輯就是這個(gè)邏輯，所以創(chuàng)新的邏輯就運(yùn)轉(zhuǎn)不了，這種還是挺普遍。

03 誰(shuí)是未來1000家

謙子：環(huán)保行業(yè)未來的集中度會(huì)是怎樣？

薛濤：很多人分析環(huán)保行業(yè)，喜歡拿別的行業(yè)來比，覺得頭部企業(yè)未來會(huì)是兩三家。

未來不一定，威立雅所在法國(guó)的面積，也就是中國(guó)兩三個(gè)省，人家長(zhǎng)出兩家。

我們那么大的國(guó)家長(zhǎng)出一二十個(gè)威立雅，怎么不可以？這個(gè)說的是重資產(chǎn)類的企業(yè)，還不是說技術(shù)類企業(yè)。

此外，家數(shù)多就一定不好？集中度高就一定好？也不一定。

集中度高，就會(huì)有巨無霸，有大家伙。

當(dāng)企業(yè)想要做大時(shí)，做百億，做千億，規(guī)模越大，效率就越差，尤其在技術(shù)領(lǐng)域（不是資產(chǎn)領(lǐng)域），就會(huì)逐漸失去其銳度。

我們要反思，我憑什么一千億，應(yīng)不應(yīng)該一千億，應(yīng)不應(yīng)該把別人干死，不一定，或者不應(yīng)該一統(tǒng)天下。

因?yàn)檫@個(gè)本來就太復(fù)雜，環(huán)保行業(yè)不是一個(gè)單一市場(chǎng)。

謙子 ：假如未來會(huì)活下來1000家環(huán)保企業(yè)，這1000家會(huì)是誰(shuí)？

薛濤 ：我不說那些重資產(chǎn)的了。如果是技術(shù)企業(yè)，這1000家確實(shí)一定是需要有原創(chuàng)的技術(shù)研發(fā)能力的，光靠關(guān)系是堅(jiān)持不到最后的，這個(gè)是實(shí)話。

當(dāng)然，他一定不只是技術(shù)研發(fā)能力，商業(yè)開拓、組織管理、營(yíng)銷能力，這些都需要。

但這些企業(yè)很難做大，一個(gè)技術(shù)型企業(yè)達(dá)到一定規(guī)模，一定會(huì)改變，他一定會(huì)被人干死的。

所有的技術(shù)企業(yè)只要變大就會(huì)變衰減，大概50億以上基本就扛不住了。其實(shí)他們也沒必要做大。

我們一方面喜歡公司很大，但另一方面又羨慕德國(guó)小公司的那種生存狀態(tài)。

現(xiàn)有很多文章分析德國(guó)小型技術(shù)公司，都不要做的更大，凡是大的公司都會(huì)進(jìn)入創(chuàng)新窘境。

在這個(gè)行業(yè)，未來的企業(yè)應(yīng)該是活的有效率、強(qiáng)悍、有韌性的那種，但不一定是要大。

他能在某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域形成他的優(yōu)勢(shì)和并且有進(jìn)退的能力，這個(gè)才是最重要的。

謙子：工程企業(yè)還會(huì)在這1000家嗎？

薛濤：應(yīng)該不會(huì)了，工程企業(yè)如果沒在技術(shù)上找到自己的差異性集成優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該不會(huì)在了。

謙子：宜興的環(huán)保企業(yè)呢？

薛濤：宜興的企業(yè)，近些年有變化，但是不夠。

為什么呢？

還是受城市的品級(jí)因素影響太大，整體來看，北上廣深的環(huán)保企業(yè)的質(zhì)量好于蘇州，然后在蘇州這個(gè)地方又好于宜興這里！

這個(gè)梯度的差別在哪兒呢？

主要還是在專業(yè)性人才的整體選擇。

正規(guī)985大學(xué)生能去上海的去上海，能去蘇州的去蘇州，梯度從這里就體現(xiàn)出來了。

所以從邏輯上來看，未來1000家企業(yè)應(yīng)該在二線城市以上。另一方面宜興的企業(yè)家族色彩確實(shí)太重了。

謙子： 環(huán)保企業(yè)，如何貼近AI？

薛濤 ：總體來看，AI確實(shí)有可能在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間以后，把人的很多決策系統(tǒng)干掉，重復(fù)性的工作干掉。

但是你要實(shí)現(xiàn)AI，首先要實(shí)現(xiàn)你的產(chǎn)品本身的智慧化，就是自動(dòng)化、標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化，沒這些，也沒有辦法實(shí)現(xiàn)AI！

現(xiàn)在大部分的工藝本身還沒到這個(gè)水平，傳感器也傳不出來，東西又都是定制的，你的AI效果肯定會(huì)打折扣。所以還需要個(gè)過程。

我覺得先活著再說，AI必然是一個(gè)到來的事物，但是你又要在他到來之前先活下去，才能迎接他。而不是好高騖遠(yuǎn)的。

你要迎接它，你至少要把我剛才說到的模塊化、裝備化、自動(dòng)化搞定才可以。

04 網(wǎng)紅薛濤

謙子 ：您覺得自己是一個(gè)具有網(wǎng)紅體質(zhì)的人嗎？

薛濤 ：如果你是在30年前認(rèn)識(shí)我，打死你都想不出來我會(huì)是現(xiàn)在這個(gè)樣子。

企業(yè)也一樣，個(gè)人也一樣，實(shí)際上不是規(guī)劃好的。

像我有了點(diǎn)IP樣子，純屬偶然，幾十年前搞個(gè)規(guī)劃去做，反而不一定能做成，這也是老子說的“無為”的一層含義。

這也是人生中的所謂的因緣和合，做好眼前的每一件事兒，該到成功的時(shí)候，老天爺自然會(huì)許你成功。來的就該來，不該來的，也不是你的。

只是也許成功的方向不是你想的方向，你原來也沒想過做個(gè)IP, 結(jié)果最后做成了一個(gè)IP。

謙子 ：是什么使您在環(huán)保行業(yè)商業(yè)分析這個(gè)領(lǐng)域上成了個(gè)角兒了呢？

薛濤：有些顯性因素，算是一種顯見的經(jīng)驗(yàn)或者能力，比如我善于和政府部門打交道，這個(gè)東西原來一直在做，我有二十多年在央企工作的經(jīng)驗(yàn)，使我對(duì)政策不恐懼；我原來比較懂特許經(jīng)營(yíng)和BOT，這一點(diǎn)依然是我的優(yōu)勢(shì)，這些是顯性的。

比如演講、寫作是我的隱性技能，我之前也沒發(fā)現(xiàn)過，在年輕的時(shí)候并沒有明顯的特征，你看不見你的某些隱藏技能，而沒有把它放大出來，也許這些隱性技能就是能成就你的東西。這是道德經(jīng)里的無為的另一個(gè)啟示。

這些東西的獲得并不是我刻意打造它，回顧來看，無心插柳柳成蔭的事兒還蠻多。

我在通用技術(shù)咨詢待了20年，如果我不去E20，不可能成為一個(gè)IP，這種隱藏性能就永遠(yuǎn)不會(huì)被開發(fā)出來。

所以說不要太有規(guī)劃，也不要無規(guī)劃，太有規(guī)劃就可能忽略了隱性長(zhǎng)板。

謙子 ：如何開發(fā)隱藏技能點(diǎn)兒？

薛濤：人的本能是告訴我們一些東西的，就唯心主義。

你內(nèi)心的某些本能，會(huì)引導(dǎo)著你做，按照你快樂并且有效率的方式去做。

但不要刻意想著一定要做成什么事兒。

你一要故意做成什么事，人就會(huì)變得比較刻薄，無論對(duì)自己還是對(duì)他人，就會(huì)不快樂，動(dòng)作會(huì)變形，你就過于有為，因?yàn)槟銜r(shí)時(shí)刻刻都會(huì)過于計(jì)較。

既不能太有為，也不能太消極無為。既不能太有規(guī)劃，你也不能毫無規(guī)劃。

大概率上，人從長(zhǎng)期來看是無規(guī)劃的，短期看來是有規(guī)劃的。

放到30年40年來看，你的一生、我的一生， 80%都是偶然的，只有20%是必然的。

放到每一個(gè)月去看，好像80%都是必然的，只有20%偶然性。這種28現(xiàn)象，其實(shí)也就是一種陰陽(yáng)圖。

三句話

對(duì)過去的自己說一句話：

薛濤：你小子真是蒙對(duì)了。

對(duì)未來的自己說一句話：

薛濤：要把主流中西哲學(xué)融會(huì)貫通，再出一本書。

對(duì)環(huán)保企業(yè)家的一句話：

薛濤：找到你公司和你的“陰”（隱性技能）的部分，把它變成“陽(yáng)”（顯性技能）的部分。

編輯： 李丹